В Челнах, как и во многих других городах, в последние годы появилась масса признаков процветания – торговые и офисные центры, новые развлекательные заведения. В кризис оказалось, что город, привязанный к КАМАЗу, во многом имел иллюзорные представления о своем будущем. Газета "Вечерние Челны" организовала "круглый стол" на тему "Кризис общества потребления", на котором эксперты высказали свое мнение о том, какие последствия имел лопнувший потребительский пузырь для города и его жителей. "БИЗНЕС Online" приводит текст дискуссии с небольшими сокращениями.

В заседании "круглого стола" приняли участие Рафаэль Юнусов - генеральный директор ЗАО "Челны-Хлеб", Елена Машкова - директор Камского центра социальных и бизнес-технологий "Развитие", социолог, кандидат экономических наук, Татьяна Галич - кандидат психологических наук, заведующая кафедрой общей психологии института непрерывного педагогического образования.

НАШЕ БОГАТСТВО ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ БЫЛО МНИМЫМ

– Не слишком ли рано мы решили, что богаты? Не послужило ли это в кризис поводом для дополнительного дискомфорта? Не раздули ли "потребительский пузырь" многие из нас, став в результате кредитозависимыми?

Елена Машкова:

– Последние 10 лет мы внимательно отслеживаем наше население, экономические показатели города. И что бы ни говорила официальная статистика – мол, у нас растет благосостояние и падает доля бедных людей – у челнинцев по-прежнему доходы очень низкие. Ниже черты прожиточного минимума живут треть горожан. Еще 50 процентов живут на зарплату ниже средней. Скажем, если в семье папа и мама работают, содержат двух иждивенцев, а еще, не дай Бог, кормят пенсионеров – все, эта челнинская семья, скорее всего, бедная. Поэтому я не думаю, что мы "слишком рано решили, что мы богаты". Да, наверное, если ориентироваться на олигархов, топ-менеджеров, предпринимателей или жителей городов с другой структурой экономики (не монопрофильной) – возможно, этот тезис и был бы верен. Однако результаты наших опросов говорят, что самые уязвимые группы челнинцев – пенсионеры – от кризиса еще как пострадали. Именно им пришлось "затянуть пояса". Они сократили потребление, даже и не мечтают теперь покупать новую одежду и технику. А если говорить о кредитах, то и раньше пенсионеры не могли себе их позволить! Говорить, что мы были богаты до кризиса, – приятное заблуждение. Да, пострадали сегодня все. Но хотя говорят, что в целом по России сегодняшний кризис – это кризис среднего класса, для меня это, прежде всего, кризис рабочего класса. Пострадали в первую очередь люди со средним образованием, с рабочими профессиями. Можно ли сказать, что 80 процентов малообеспеченных челнинцев пострадали от перепотребления 20 процентов обеспеченных горожан? Я бы не бралась противопоставлять эти группы.

"МЫ ВОШЛИ В КРИЗИС, НЕ ВЫЙДЯ ИЗ КРИЗИСА ФОРМАЦИИ"

Татьяна Галич:

– А я хочу сказать вот о чем. Дело в том, что кризисная ситуация всегда сопровождается тревогой и страхом. В случае банкротства у человека возникает даже животный страх - эмоционально очень высокий, и страх социальный. В настоящее время можно констатировать, что массовый страх и сознание тревоги особенно распространены среди населения. Как показывают исследования моих студентов в КГУ и Московском государственном институте культуры, работавших в том числе и с камазовскими рабочими, – уровень личностной тревожности сейчас очень высок. 90 процентов работников КАМАЗа живут фактически в "пограничном состоянии". 50 процентов могут лечь хоть сейчас на больничную койку. 40 процентов сами не могут выбраться из состояния тревожности: или не хотят, или не знают как.

Сегодня наблюдается кризис общества потребления. Почему? Я читала исследования, данные которого свидетельствуют: если бы все остальные страны, мы в том числе, потребляли как американцы и канадцы, для удовлетворения всех потребностей понадобились бы природные ресурсы трех таких планет, как Земля. Мир вступил в эпоху, когда потенциальная емкость экологической системы нашей планеты уже ограничена. Она не выдерживает напряжения общества потребления. При этом на богатейшие семьи мира приходится 87 процентов всех транспортных средств или, скажем, 85 процентов бумаги, а на бедняков – всего один процент. Мы проедаем экологический капитал, а не живем на проценты с него.

Почему так? Есть точка зрения, что к настоящему моменту сформировалось технократическое мышление, не отвечающее сегодняшним реалиям. Это проблема современной цивилизации – разрушение экстравертных схем мышления. В России же всегда рождалось на три процента одаренных детей больше, чем в целом по миру. Озарение, креатив – мы всегда этим были богаты. И наша цивилизация выживет, на мой взгляд, только если общество будет креативно. А что в России? Мы сегодня практически не "вкладываемся" в патенты. Почему в Китае такой феномен роста? Там бизнес инвестирует в развитие технологий, техники. Наш – нет. В мировой экономике в любых развитых странах до 50 процентов валового дохода приносит малый бизнес. У нас же 80 процентов валового дохода за крупным бизнесом.

ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ ВЫМЫВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ?

– В Челнах появились прекрасные торговые центры, они продают одежду, бытовую технику и еду, предлагают развлечения, там есть парикмахерские, кинотеатры. Насколько целесообразно было возлагать на них надежды? Как вы к ним относитесь?

Рафаэль Юнусов:

– В последние годы, к радости многих, в городе появились крупные торгово-развлекательные комплексы, представляющие брэндовые компании – как отечественные, так и транснациональные. По своему формату и масштабу эти комплексы максимально приближены к зарубежным аналогам. Они стали одновременно центрами покупок, семейного отдыха и развлечений. Мы подчиняемся нашим детям и внукам, вместе едем в кино, на батут и в кафе. Безусловно, это очень и очень хорошо.

Беспокоит другое. Что продается в магазинах? В группе промышленных товаров, как правило, импортная продукция. Отечественных товаров там почти нет. Получается, что своими деньгами мы поддерживаем заморских товаропроизводителей. На мой взгляд, нам есть над чем задуматься. Что происходит с реализацией продовольственных товаров? Мы помним – все крупные сети, входя в республику и в город, обязались заполнять свои полки прежде всего товарами местных производителей. Но что мы видим сегодня?

Ни для никого не секрет, сколько возникло проблем в этой области по всей стране. Сколько месяцев идут баталии вокруг закона о торговле! И на каких только уровнях не обсуждался этот проблемный вопрос. Не стал исключением и наш город.

Многие бы сильно удивились, если бы знали некоторые подробности в строительстве отношений между местными товаропроизводителями и отдельными сетями – как внешними, так и своими. Желание некоторых порой выходят за рамки здравого смысла: у тебя просят отпустить товар значительно ниже его себестоимости, то есть работать себе в убыток. При этом сети не скрывают свое стремление к получению максимальной прибыли, выдавая его за "помощь народу".

Чудесные рекламные материалы весьма преуспевающих компаний, раздаваемые адресно и наглядно демонстрируемые на проспектах, при их более глубоком изучении больше рассказывают о незаурядных способностях их составителей, чем об объекте рекламы.

Сегодня челнинцы, может, и не знают, по какой причине отсутствуют товары местных производителей на полках ряда магазинов, представляющих те или иные сети, и как они подменяются продукцией других поставщиков, порой с грубым нарушением простой этики и правовых норм. Но это уже отдельная тема, требующая другого обсуждения.

Елена Машкова:

– Мне ваша позиция крупного производителя понятна, но я бы посмотрела на ситуацию с точки зрения потребителя. С этой позиции функционирование торговых центров приносит только пользу. Я живу 15 лет около рынка и помню те времена, когда ночью там люди жгли костры, грелись, чтобы вовремя занять место и поставить свою торговую палатку. Это было дичайшее место и время, хотя именно челночницы вынесли город на своих плечах из кризиса 90-х годов. А теперь с появлением торговых центров мы видим, в каких замечательных условиях работают эти женщины. И наблюдаем, как их буквально перетягивают в более цивилизованные условия, например, с рынка в торговый центр "Тулпар", появившийся на его месте. Мы недавно провели исследование и выяснили, что проходимость, поток людей гораздо выше в торговых центрах, но покупки повседневного спроса челнинцы предпочитают совершать в магазинах шаговой доступности. Таким образом, нужно не воевать с большими центрами, а охватывать город как можно более широкой сетью небольших магазинов. Для меня торговые центры – место "окультуривания" нашего населения. Очень здорово, что они у нас есть. В Челнах целый месяц стояла угрюмая пасмурная погода, и только в торговых центрах, где светло и приятно, люди могли окунуться в другую, праздничную атмосферу. Кроме этого, даже за небольшие деньги молодежь может сходить в кинотеатр, удобно расположенный в торговом центре. То есть они представляют собой место культурного времяпрепровождения и для людей с невысоким достатком.

Хотелось бы сказать, что общество потребления не завело нас в тупик, поскольку оно, по крайней мере, в нашем городе, еще даже не сформировалось. 80 процентов нашего населения вообще не может как следует потреблять - им на это не хватает денег. А ведь в ряде стран именно общество потребления, а не ресурсы и иностранные инвестиции становились драйвером, двигателем экономики. К слову, чтобы выйти из кризиса, правительство Америки из федерального резерва каждому жителю страны дало по 600 долларов, то есть оно спонсирует потребление. Хотя один американский экономист по этому поводу пошутил: если мы истратим эти деньги на бензин, то они уйдут арабам, если мы истратим их на одежду – в Китай, если потратим на компьютеры – в Индию, если купим хороший автомобиль – в Германию, а на что же их спустить, чтобы они остались в Америке, ведь наша страна уже давно ничего не производит? Для этого нужно купить пиво и проститутку, в итоге сделал вывод американец. Но он забыл, что США – первая страна по количеству нобелевских лауреатов, то есть она вкладывает уже не в производство, а в разработку технологий, свое же вредное производство размещает в странах третьего мира. К сожалению, Россия со своей сырьевой экономикой остается драйвером общества потребления других стран.

Татьяна Галич:

– С точки зрения психологии рекламы и менеджмента, в торговых центрах все продумано таким образом, чтобы человек с нормальной самооценкой почувствовал там себя очень комфортно, а его эго поднялось еще выше. На эмоциональном уровне человеку действительно внушают, что он богаче и лучше, чем есть на самом деле. Много зеркал, в которых человек выглядит с наилучшей стороны, звучит приятная музыка, расслабляющая на определенных звуковых частотах. Установлены специальные рекламные щиты с изображением красивых женских лиц в определенном ракурсе, которые стимулируют сексуальность мальчиков и эротичность девочек. Очень хорошо подобраны цвета в оформлении. В общем, стимулируются все каналы восприятия. Помните, в одном из торговых центров устанавливают игрушечного Деда Мороза, который то погружается, то опять поднимается из красного короба со скоростью, влияющей на кору головного мозга и расслабляющей человека. Этому наиболее сильно подвержена молодежь. Именно поэтому торговые центры практически не посещают старики, там они себя дискомфортно чувствуют. Хотя согласна, что их, кроме всего прочего, отпугивают и высокие цены. Таким образом, посещение торгового центра в экономическом плане накладно, а в психологическом, конечно, выгодно. Молодые люди, которые пошли по западному типу ментальности, где эго играет одну из ведущих ролей, чувствуют себя в торговых центрах настоящими людьми.

НАС РАЗЪЕДАЕТ ЗАПАДНЫЙ ПРАГМАТИЗМ

– Общество потребления – это путь в светлое будущее или тормоз цивилизации? Возможно, кризис подсказывает нам, что нужно что-то менять в мировоззрении людей? Хорошо ли, когда потребление возводится в абсолют?

Рафаэль Юнусов:

– Елена Владимировна уже подчеркнула, что здесь многое держится на культуре потребления. На мой взгляд, плох тот потребитель, который хочет лишь потреблять. Стоит спросить: а прежде чем потреблять, что ты создавал сам? На мой взгляд, хороший, правильный потребитель должен одновременно стать и создателем, производителем материальных ценностей. Опасно, когда только потребляют, но не создают. Наше общество должно воспитывать созидателя, человека, способного на производительный труд. Многие наши беды от того, что в обществе превалирует лишь дух потребления, и это требует корректировки. Ради красивой жизни нужно уметь и красиво работать.

Елена Машкова:

– Хорошо ли, когда потребление возводится в абсолют? Да все возводимое в абсолют – плохо. Но, с точки зрения экономики, потребление – это двигатель развития. Хотя об обществе потребления говорить, повторюсь, рано. Мы бедны. В кризис в городе упали продажи витаминов и лекарств за счет того, что их перестали покупать пенсионеры, одинокие мамы, учителя. При пандемии гриппа они не могут себе купить нужных препаратов. Люди экономят сейчас на хлебе, на молоке.

Татьяна Галич:

– У общества потребления с точки зрения психологии два механизма: способность к адаптации и склонность к социальному сравнению. Таким образом, психологически, с одной стороны, человек, один раз попользовавшись чем-то, хочет иметь это не единожды, с другой стороны, он все время сравнивает свой образ жизни с эталонным, который ему навязывают по телевизору и окружающие, и всеми силами стремится к нему. Поскольку "общество потребления" – это термин изначально американский, я буду апеллировать исследованиями этой страны. Так вот, на вопрос: "Что делает вашу жизнь хорошей?" – в 1975 году в США ответили "много денег" – 38%, в 1996 году – 63%, а в 2000 году – 80%. Таким образом, самые несчастные – это самые бедные. Общество потребления захватывает умы людей, все возрастает алчность человека. В нашей стране молодежь идет по типу развития западной ментальности, его эго разрастается, и нам грозит точно такая же душевная пустота, какая сейчас охватывает западную молодежь. Подтверждением тому может послужить опрос среди российских студентов. Мы выяснили, что 78 процентов из них готовы на все ради того, чтобы материально жить достойно и уехать за границу. У нас разрушается ментальность, нас разъедает западный прагматизм.