На фоне информации о готовящихся сокращениях на АвтоВАЗе, беспокойство испытывают и коллективы других автопроизводителей – в частности КАМАЗа. Вчера поздно вечером в программе Первого канала "Судите сами", в которой принимали участие министр здравоохранения Татьяна Голикова, мэр Набережных Челнов Ильдар Халиков, заместитель генерального директора ОАО "КАМАЗ" Кирилл Пузырьков высказали свой взгляд на эту проблему. Газета "БИЗНЕС Online" приводит некоторые моменты дискуссии, проходившей в студии.

Максим Шевченко – ведущий программы:

– Безработица в России продолжает расти. Что ждет работников АвтоВАЗа, ГАЗа, которым пришлось оставить работу и как конкретно государство им помогает? Как нам обуздать безработицу? Чтобы обсудить эти вопросы мы пригласили в студию министра здравоохранения и социального развития России Татьяну Голикову. Татьяна Алексеевна! На прошлой неделе вы, обращаясь к губернаторам, сказали, что нужно подготовиться к росту безработицы. Можем ли мы ожидать второй волны?

Голикова:

– Я бы не говорила о второй волне, потому что традиционно с октября по февраль наблюдается сезонный рост безработицы. Я думаю, что конец 2009 года и начало 2010-го не станут исключением. В этот период сезонная безработица имеет рост 10-12%. Ежегодно большое количество граждан в весенние, летние и осенние месяцы находят себе временную работу, а в зимние месяцы регистрируются безработными. Поэтому к сезонной безработице на фоне финансово-экономического кризиса нужно готовиться особо.

Шевченко:

– Сегодня безработица является серьезной проблемой для нашей страны?

Голикова:

– В сегодняшних условиях – да.

Шевченко:

– Каков ваш прогноз роста безработицы в следующем году?

Голикова:

– Буквально вчера правительство рассматривало этот вопрос. В прогнозе до 2012 года среднегодовой регистрируемый уровень безработицы составляет 2,2 млн. человек. В апреле 2009 года было 2,3 млн. человек.

Шевченко:

– Много это или мало в масштабах России?

Голикова:

– Эта цифра не является для страны угрожающей.

Ильдар Халиков – мэр Набережных Челнов:

– Когда речь идет о 2 млн. людей в масштабах России, это все равно, что измерять среднюю температуру по больнице. А вот если взять отдельно взятый город, например, в Набережных Челнах, которые я представляю, в течение полугода безработица выросла в 5 раз – с 1% до 5%.

Шевченко:

– Как вы с этим справляетесь?

Халиков:

– Пользуясь участием в этой программе, мне бы хотелось поблагодарить Татьяну Алексеевну. Обычно чиновников ругают, а у них вот такое странное министерство, которое за месяц принимает постановление, а когда обнаруживаются вопросы, требующие доработки, за неделю их корректирует, а затем сами тебе звонят и спрашивают: "Что еще нужно сделать?" У меня карьера небольшая – 6 лет, – но я сталкиваюсь с таким в первый раз.

Ну и результаты соответствующие. На сегодняшнее утро в Челнах было создано 46 тысяч временных рабочих мест. В одном городе! Несмотря на то, что насчитывается 14 тысяч безработных, а ровно год назад было 3 тысячи человек, удается сдерживать обстановку. Я далек от неоправданного оптимизма в этом вопросе, но есть государственные механизмы и главное использовать их.

Шевченко:

– Ваш город в основном привязан к КАМАЗу?

Халиков:

– Да, более 70% производства – это КАМАЗ.

Шевченко:

– У меня вопрос к представителю КАМАЗа. Где, на ваш взгляд, кончается ответственность собственника, и начинается ответственность государства? Когда вы принимаете решение об увольнении людей…

Кирилл Пузырьков – заместитель генерального директора ОАО "КАМАЗ":

– Мы как раз и не увольняем людей, благодаря мерам, предпринятым правительством. Из 46 тысяч временных рабочих мест, созданных в Челнах, 22 тысячи приходится на КАМАЗ.

Халиков:

– Тут существуют своеобразные весы. Что лучше – производительность труда или сокращения? Приходишь на предприятие, там говорят, что производительность труда. И сказать производственникам, не повышай производительность труда, с моей стороны тоже было бы неправильно.

Олег Генисаретский – профессор, член РАН:

– Мне очень симпатична интонация благодушия нашей беседы. Но, тем не менее, мы имеем дело с долговременной реальностью. Нет ничего более долговременного, чем разного рода травмы. Мы знаем по посттравматическому синдрому, что если даже он был и прошел, эффект от него будет очень длительный.

Ситуация, в которой мы сейчас находимся, это тест на все то, что мы думали и делали в области социальной ответственности, социального партнерства и прочих вещей. Я могу сказать, что сегодня в большинстве корпораций все департаменты, которые занимались этими вопросами, просто снесены. Просто фактически снесены. Где эти прекрасные глянцевые социальные отчеты, которые выпускали наши корпорации? Презентации разного рода по этому поводу? Они исчезли.

Валерий Лукин – гендиректор ОАО "Русские машины":

– Очень важно, чтобы не отчеты появлялись, а было единение мнений, когда министр, мэр и бизнесмен соглашаются в том, что сделано максимум того, что могли сделать все стороны.

Шевченко:

– Знаете, кого вы забыли назвать? Рабочего.

Андрей Исаев – председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике:

– Кризис показал, что единственным путем решения проблем безработицы является социальное партнерство работодателя с профсоюзом. В том случае, когда работодатель открыт и говорит профсоюзам, давайте, сядем и договоримся, что будем делать – пойдем на сокращение персонала или оставим рабочих, но сократим рабочую неделю – и когда решение поддерживает большинство работников, тогда предприятие легче переживает кризис.

Валерий Федоров – генеральный директор ВЦИОМ:

– В группу риска в первую очередь попадают работники машиностроительных предприятий. Это проблема не только отдельных компаний, а целых городов. Как только начался кризис, проблема безработицы вышла на первые места. Сегодня мы видим противоположную тенденцию. Люди привыкли к этой опасности, сжились с этим страхом, и многие начинают искать рациональный путь. Это и переобучение, многие сегодня соглашаются работать без официального оформления. Это плохо, но это тоже инструмент адаптации.

Шевченко:

– Прошедший год отметился рядом беспрецедентных мер финансовой помощи автогигантам со стороны государства. Группа ГАЗ получила госгарантии на сумму 20 млрд. руб., АвтоВАЗ – на 25 млрд. руб., но производство все равно сокращается и люди увольняются. Кто должен нести ответственность за это сокращение рабочих мест – государство или собственник?

Голикова:

– Я полагаю, что собственник, хотя ответственности государства тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Шевченко:

– Почему государство дает деньги, а рабочие места все равно сокращаются?

Голикова:

– Это закономерный процесс. В условиях сокращения сбыта продукции, все компании производят оптимизацию рабочих мест.

Лукин:

– Здесь нужна корректность в информации. Группа ГАЗ начиная с 1 октября 2008 года не получила от государства ни  рубля дополнительного финансирования и делаем мы это сознательно, потому что считаем, что увеличение долга ведет к гибели предприятия. То есть кризис перепроизводства, с которым мы столкнулись в прошлом году, привел к тому, что сегодня очень серьезно нужно заниматься экономикой внутри предприятия. И мы получили не денежные средства, а решение о предоставлении госгарантий на 20 миллиардов рублей на реструктуризацию кредитного портфеля группы ГАЗ.

Исаев:

– Сколько времени мы говорили о переходе к активной политике занятости? До кризиса почти 90% средств, направляемых на занятость, уходили на выплату пособий. И только сейчас 50% средств расходуется на то, чтобы создавать новые рабочие места, выплачивать стипендии для переезда к новому месту работы, на переобучение. То есть только сейчас мы наконец-то занялись тем, чем во многих странах активно занимаются уже давно.

Татьяна Малева – директор независимого института социальной политики:

– Я далека от мысли, что самые неприятные моменты на рынке труда отошли в прошлое. Когда мы говорим о безработице, нельзя забывать и о другом факторе. Российский рынок труда так устроен, что на макроэкономические шоки он реагирует не снижением занятости, а снижением зарплаты. Так было в 90-х годах, то же самое мы наблюдаем и сейчас. Это гораздо более серьезный вызов, потому что при восстановлении производства занятость восстанавливается довольно быстро, а на восстановление заработной платы и доходов населения требуются долгие годы.

Хочу напомнить, что мы заплатили 15 лет за снижение зарплаты в 90-х годах и кризис 1998 года нас отбросил на четыре года назад. Поэтому, когда мы сейчас говорим, что мы поддерживаем высокую занятость, и удерживаем уровень безработицы на относительно приемлемом социальном уровне, давайте посмотрим на то, что происходит с доходами населения!

Шевченко:

– Мы звали в программу представителей АвтоВАЗа и Самарской области, но они, к сожалению не пришли. Поэтому проблемы в Тольятти приходится обсуждать в их отсутствии.

Голикова:

– Вокруг АвтоВАЗа много всяких разговоров и разных оценок. Но как руководитель органа, отвечающего за мониторинг ситуации на рынке труда, я вам хочу сказать, что официально к нам поступили сообщения об увольнении 4997 человек. Все данные об увольнении 36 тысяч, или как сегодня прошла информация 27,6 тысяч человек пока официальными документами не подтверждается.

Халиков:

– Когда мы ехали сюда, я спросил у Кирилла Юрьевича, зачем вам нужно было создавать 22 тысячи временных рабочих мест, а там одних бланков надо составить 90 тысяч и с каждым рабочим надо по три-четыре раза встречаться и объяснять. Не проще ли поехать в Москву, зайти в высокий кабинет и попросить миллиарды рублей? И из его ответа понял, – и я в этом абсолютно убежден, – что любой топ-менеджер сначала гражданин, потом только генеральный директор или заместитель. Тут все-таки вопрос ответственности.

Шевченко:

– В заключение программы я хочу попросить вас коротко дать советы тем, кто потерял работу.

Пузырьков:

– Мы в нашей компании уже давно говорим, что кризис кончился, началась просто другая жизнь. Поэтому я считаю, что кризис не вечен, надо повышать свою квалификацию, в том числе за счет предоставленных государством возможностей и работа в любом случае будет.

Халиков:

– У меня совет работодателям: не забывайте, что есть еще законы совести, в конце концов, есть Всевышний. А тем людям, которые оказались в такой сложной ситуации, посоветовал бы обязательно искать работу. На рынке любого российского города имеется огромный потенциал развития малого предпринимательства, услуг, и многого другого.

Борис Титов – председатель Деловой России:

– Ищите работу любыми путями, соглашайтесь на минимальные зарплаты. Вплоть до того, что предлагайте работодателю работать бесплатно! Сегодня на Западе для сохранения своих рабочих мест люди предлагают очень выгодные условия работодателям.